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 自去年底廣州再生醫(yī)學(xué)與健康廣東省實(shí)驗(yàn)室率先在生物島揭牌后，關(guān)于廣東省實(shí)驗(yàn)室建設(shè)的“重磅”消息便接連傳來(lái)。從今年4月到今年11月中下旬，廣東省實(shí)驗(yàn)室已正式啟動(dòng)建設(shè)了七個(gè)省實(shí)驗(yàn)室。這七個(gè)省實(shí)驗(yàn)室功能定位各不相同，被稱(chēng)為“國(guó)家實(shí)驗(yàn)室”預(yù)備隊(duì)。

五年到十年之后才能有個(gè)初況

記者：能否先介紹一下現(xiàn)在廣州再生醫(yī)學(xué)與健康廣東省實(shí)驗(yàn)室的情況？

裴鋼：廣東省現(xiàn)在總共有七個(gè)實(shí)驗(yàn)室。我們的省實(shí)驗(yàn)室主要是做再生醫(yī)藥大健康這一塊，叫“再生醫(yī)學(xué)與健康廣東省實(shí)驗(yàn)室”。它是為了對(duì)接“健康中國(guó)”戰(zhàn)略，在廣州干細(xì)胞與再生醫(yī)學(xué)現(xiàn)有優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步做好基礎(chǔ)科研和原始創(chuàng)新的一大布局。總體來(lái)說(shuō)，廣東省實(shí)驗(yàn)室是一個(gè)包括了生命科學(xué)、生物醫(yī)藥、再生醫(yī)學(xué)、轉(zhuǎn)化研究及大健康等各個(gè)方面的整體大布局，對(duì)廣東省和廣州市都有著舉足輕重的地位。

記者：那再生醫(yī)學(xué)與健康廣東省實(shí)驗(yàn)室的規(guī)劃方向是怎樣的？

裴鋼：我們是希望通過(guò)搭建省實(shí)驗(yàn)室來(lái)打造一個(gè)新的關(guān)于生物醫(yī)藥的生態(tài)系統(tǒng)，把廣州的、廣東的、全國(guó)的、乃至全世界的生物醫(yī)藥人才、技術(shù)、產(chǎn)品、金融資本和企業(yè)都聚集到這里，從而引領(lǐng)以再生醫(yī)學(xué)為核心的新一代大健康的變革，推動(dòng)健康領(lǐng)域的飛躍性發(fā)展。

目前省實(shí)驗(yàn)還在初始階段，我覺(jué)得總的框架是已經(jīng)有了，但現(xiàn)在需要一點(diǎn)一點(diǎn)扎實(shí)地把它做出來(lái)，這肯定不是一蹴而就的，可能要經(jīng)過(guò)五年甚至十年的時(shí)間，才能有進(jìn)展。因?yàn)槭敲^過(guò)河的，沒(méi)有一個(gè)參考的模式可以套用。

想在廣州實(shí)現(xiàn)“藍(lán)圖”

記者：你之前是同濟(jì)大學(xué)的校長(zhǎng)，為何接受了廣東省實(shí)驗(yàn)室理事長(zhǎng)這個(gè)職位？

裴鋼：這是一個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)。原來(lái)我們是不在省實(shí)驗(yàn)室的籌備名單上，后來(lái)有一位院長(zhǎng)問(wèn)我能不能幫忙來(lái)運(yùn)籌再生醫(yī)學(xué)或者干細(xì)胞，我就答應(yīng)了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我負(fù)責(zé)全國(guó)干細(xì)胞項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)我就想，如果廣州市能夠代表廣東省出資支持干細(xì)胞研究，那我們做研究的資金就會(huì)多很多。

第二個(gè)原因就是在轉(zhuǎn)化這方面。廣州是最好的做轉(zhuǎn)化的地方。為了爭(zhēng)取省實(shí)驗(yàn)室，當(dāng)時(shí)我們從開(kāi)發(fā)區(qū)到市里、再到省里跑了好幾次，從最開(kāi)始沒(méi)有被入選到候選，再到名列前茅、最后可能排名第一，這都證明了廣州在方面的優(yōu)越條件。

當(dāng)最后拿下這個(gè)項(xiàng)目以后，我發(fā)現(xiàn)自己卻有些“騎虎難下”了。實(shí)際上當(dāng)時(shí)我還在幫助籌劃中國(guó)“腦計(jì)劃”（全稱(chēng)“腦科學(xué)與類(lèi)腦科學(xué)研究”，主要從事以探索大腦秘密、攻克大腦疾病，如阿爾茨海默癥等為導(dǎo)向的腦科學(xué)研究，以及以建立和發(fā)展人工智能技術(shù)為導(dǎo)向的類(lèi)腦研究）的事，這讓我分身乏術(shù)。但是我這人一直有兩個(gè)特點(diǎn)：一是不太愿意攬事，一旦答應(yīng)了就會(huì)盡心盡力盡全責(zé)；二是總希望比別人做得好一點(diǎn)。

記者：那你想從哪些方面入手，將廣東省實(shí)驗(yàn)室做得更好？

裴鋼：我想利用省實(shí)驗(yàn)室，把全國(guó)各地、全世界的人才吸引過(guò)來(lái)。我認(rèn)為做成任何一件事，最重要的還是人。現(xiàn)在我們國(guó)家在生物醫(yī)藥這一方面的人才缺口很大，我想要做一個(gè)生物醫(yī)藥領(lǐng)域的“黃埔軍校”。因?yàn)楝F(xiàn)在我們這個(gè)領(lǐng)域，實(shí)際上從事技術(shù)的人很多，但是缺少能夠把大家組織到一起、推進(jìn)項(xiàng)目進(jìn)程的高級(jí)管理人員。我們要抓住的，是高級(jí)管理人才，也就是CEO這個(gè)檔次。 

跟人打交道比做科研累

記者：你之前曾說(shuō)，覺(jué)得自己還是適合待在實(shí)驗(yàn)室里邊？

裴鋼：對(duì)。我覺(jué)得跟搞研究相比，跟人打交道就太難、太累了。在實(shí)驗(yàn)室里，小白鼠不會(huì)纏著你，細(xì)胞更不會(huì)纏著你。做實(shí)驗(yàn)就像養(yǎng)寵物一樣單純。

這跟我在學(xué)校當(dāng)校長(zhǎng)也很不一樣。大學(xué)從某種意義上來(lái)說(shuō)是一個(gè)中規(guī)中矩的地方，它有體系、有框架、有機(jī)制，你換了人，他照樣運(yùn)行得挺好。

但廣東省實(shí)驗(yàn)室還是從零做起。每個(gè)人來(lái)自五湖四海，每個(gè)人也都有自己的想法，大家專(zhuān)業(yè)、興趣也不一樣。每個(gè)人有自己的利益，但是你要把這些人集合到一起變成一支隊(duì)伍，這就很難。就目前來(lái)看，我覺(jué)得要取得“1+1大于2”的效應(yīng)是非常難的，目前還可能是“1+1小于2”。

記者：你馬上六十五歲了，本來(lái)是該享清福的時(shí)候了，為何還這么拼？

裴鋼：我不僅覺(jué)得是在迎難而上，更是要有所為、有所不為。目前我們希望依靠上述科研院所、研究性大學(xué)，來(lái)促成一個(gè)平臺(tái)，用這個(gè)平臺(tái)來(lái)吸引整個(gè)粵港澳大灣區(qū)，包括香港、澳門(mén)、深圳，最后再輻射到北京、上海，全世界。

記者：那你現(xiàn)在更享受這種迎難而上的狀態(tài)嗎？

裴鋼：我現(xiàn)在真希望找一個(gè)人能夠代替我，我就完成了我的階段性使命。這個(gè)社會(huì)上做成事，需要兩種人：一種是能夠開(kāi)好頭的人，另一種是能夠收好尾的人。我已經(jīng)把這個(gè)事開(kāi)頭了，再收尾的話，過(guò)程可能太漫長(zhǎng)。 

所以我目前最大的顧慮就是如何去把這張藍(lán)圖繪制到底。這真的太難了，我原來(lái)沒(méi)想做這個(gè)，現(xiàn)在是進(jìn)退兩難了。用一句話來(lái)調(diào)侃自己，就是“而今識(shí)盡愁滋味，欲說(shuō)還休欲說(shuō)還休”。

記者手記：

裴鋼：年屆六十五，方識(shí)愁滋味

與裴鋼院士的會(huì)面，實(shí)屬意料之外的驚喜。11月15日上午10點(diǎn)，裴鋼結(jié)束了自己在論壇上的發(fā)言，在會(huì)場(chǎng)僅稍作停留后，便與廣州市副市長(zhǎng)王東趕往了下一段行程。我們尾隨一陣，步履匆匆之間，與裴鋼聊了幾句。

原以為采訪沒(méi)了著落，直至中午13點(diǎn)，裴鋼的助理打來(lái)電話，同意在飯廳前接受我們的半小時(shí)采訪。然而裴鋼露面后不久，便接連不斷地有他的粉絲前來(lái)“打斷”采訪，簽名、握手、合照，期間，當(dāng)?shù)嘏沙鏊L(zhǎng)更是興奮地搬來(lái)一把凳子，坐在裴鋼院士跟前，認(rèn)真詢問(wèn)關(guān)于省實(shí)驗(yàn)室的咨訊。

雖然自2016年卸任同濟(jì)大學(xué)校長(zhǎng)以后，裴鋼逐漸淡出了教育界的視野，但這位生物科學(xué)領(lǐng)域的科學(xué)家，所到之處，依然“矚目”。

65歲的裴鋼雖雙鬢已經(jīng)有些許花白，但意氣卻絲毫不減，雙目凌厲有神。與年輕人合照時(shí)，他習(xí)慣腰板挺直，頗有些不語(yǔ)自威的風(fēng)采。《禮記》有言:"大夫七十而致事。"即人年近七十，就應(yīng)樂(lè)天知命、安度晚年，但站在古稀之年和致事之年岔路口的裴鋼，卻偏偏選擇了一條難走的路——他正孜孜不倦地致力于兩項(xiàng)“事業(yè)”：一項(xiàng)是他參與的“中國(guó)腦計(jì)劃”籌備工作，另一項(xiàng)便是他牽頭的廣州再生醫(yī)學(xué)與健康廣東省實(shí)驗(yàn)室。

65歲的裴鋼，在采訪中化用王國(guó)維《人間詞話》總結(jié)的“衣帶漸寬終不悔”來(lái)形容自己的人生新階段。

有趣的是，作為一名生物醫(yī)藥領(lǐng)域的專(zhuān)家，裴鋼在對(duì)答時(shí)，總能將詩(shī)詞、名言信手拈來(lái)。比如，他用尼采的名言“人生就在痛苦和無(wú)聊之間搖擺”形容自己所處的人生階段；又用“周公吐哺，天下歸心”來(lái)表達(dá)對(duì)人才的渴求。

雖此前就了解過(guò)，這位原同濟(jì)大學(xué)校長(zhǎng)昔日的辦公桌上擺得最多的就是與文學(xué)相關(guān)的書(shū)籍，但他在文學(xué)上的“跨界”倒讓人意想不到。比如他曾在《新民晚報(bào)》上以“吳未”為筆名，與同濟(jì)大學(xué)中文系教授俞大翔一唱一和，發(fā)表了好幾首七言絕句；他還熱衷于現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，曾與作家王安憶十年間進(jìn)行過(guò)兩次深刻對(duì)談，談話主題便是“科學(xué)與文學(xué)之交融”、“科學(xué)與文學(xué)之有用無(wú)用”等。而在采訪中，裴鋼再一次用他巧妙化用詩(shī)詞的功力“驚艷”了我們。

其中讓人印象最深刻的，是他在采訪結(jié)束后感慨的一句：“少年不識(shí)愁滋味啊，年輕時(shí)真是不知天高地厚，豪情滿懷！”當(dāng)記者提及到裴鋼年少在工廠里的時(shí)光，裴鋼不禁大笑起來(lái)。而據(jù)記者了解，裴鋼良好的詩(shī)詞素養(yǎng)，恰是得益于下鄉(xiāng)時(shí)韜光養(yǎng)晦的那五年，少年時(shí)期的他就是一邊在東北農(nóng)村干活，一邊又利用工后農(nóng)暇的業(yè)余時(shí)光，翻閱、詠誦了《外國(guó)民歌200首》《白香詞譜箋》等詩(shī)詞學(xué)書(shū)籍。

不過(guò)據(jù)裴鋼透露，1977年參加高考時(shí)的他，總體成績(jī)很優(yōu)秀，唯獨(dú)語(yǔ)文卻得分不高：“大概是我寫(xiě)得太豪情滿懷了，與評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)不同。”從治學(xué)轉(zhuǎn)身投入科研，再到籌建省實(shí)驗(yàn)室，裴鋼現(xiàn)在又重新回到了專(zhuān)業(yè)老本行。

只是他沒(méi)想到，自己的退休生活會(huì)如此不輕松。“摸著石頭過(guò)河”的裴鋼恰是老驥伏櫪，壯心不已，他的藍(lán)圖已構(gòu)建好，至于最后這場(chǎng)大考的分?jǐn)?shù)，或許得五年十年之后才能判定。但對(duì)于結(jié)果，裴鋼如40年前一樣早已看淡：“這個(gè)實(shí)驗(yàn)室成功了，便意義無(wú)窮，失敗了我們也不后悔，因?yàn)闅v史上失敗的東西太多，失敗的原因有可能不是因?yàn)槲覀儾粚?duì)，而是因?yàn)闀r(shí)機(jī)或者準(zhǔn)備等各方面的原因。但是這個(gè)世界上所有的事情是你做了才有可能成，不做永遠(yuǎn)成不了。”

在采訪結(jié)束后，裴鋼還向記者呈上了一首感懷—— 

四十年前雷鳴，仟佰萬(wàn)人逐夢(mèng)。十載陰雨一日晴，萬(wàn)馬放開(kāi)齊奔騰，喜淚迎東風(fēng)。一旦重歸學(xué)堂，世界就在書(shū)中。盼來(lái)?yè)P(yáng)眉吐氣時(shí)，報(bào)國(guó)報(bào)家終有門(mén)，吾輩最感恩。吾輩最感恩。

參考資料

[1] 廣州日?qǐng)?bào)，裴鋼院士：要在廣州實(shí)現(xiàn)生物醫(yī)藥藍(lán)圖